McCoi-Forum

[quote=Kermit post_id=1057 time=1586358549 user_id=138]
...Lediglich da, wo die Mccoi-Signale galvanisch (direkt) mit Signalen der Motorradelektronik verbunden werden (Tachosignal), ist eine [b][u]Entkopplung über Widerstände[/u][/b] sinnvoll, damit im Fehlerfall (z.B. Kabelquetschung) die Elektronik des Motorrads nicht beschädigt wird.
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Wird dabei das Tacholsignal (Reed T) über einen Widerstand gegen Masse (Reed -) geschaltet, oder wie darf ich mir das vorstellen?

[url=https://postimg.cc/c62L5d8Z][img]https://i.postimg.cc/c62L5d8Z/Entkopplung-Widerstand.jpg[/img][/url]
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Und falls ja, welcher Widerstand ist zu verwenden (Ω/W)?


Danke sehr, liebe Grüße
Manuel

Eine korrekte Abschirmung ist die Verbindung zwischen zwei metallischen Gehäusen über eine geschirmte Leitung. Dabei wird der Schirm möglichst flächig (induktivitätsarm) auf beiden Seiten mit dem jeweiligen Gehäuse verbunden. Beispiel: Computer - geschirmtes Netzwerkkabel - Switch oder Frequenzumrichter - geschirmtes Motorkabel - Motor. Das System verhält sich dann ähnlich, als wäre es in einem Gehäuse verbaut. In der Praxis kommt es vor, das eine Seite kein Metallgehäuse hat, z.B. kleine Sensporplatinen. Dann wird auf dieser Seite darauf geachtet, möglichst wenig Kapazität zwischen Schaltung und Umgebung (Bezugsmasse) zu haben. Sonderfall ist die Abschirmung von empfindlichen Signalen mit der Schaltungsmasse (GND). Kapazitiv gekoppelte Störungen gelangen dann nicht auf das empfindliche Signal, sondern auf die robustere Schaltungsmasse. Die hier vorgestellten Abschirmmaßnahmen sind physikalisch nicht nachvollziehbar und auch widersprüchlich:

- Wenn ich die Spannungsversorgungsleitung abschirme, sind die Adern darin immer noch direkt mit der Batterieverbunden, Störungen des Bordetzes werden dann innerhalb der Schirmung gekoppelt.
- Es wird empfohlen, einen Schirm zu verwenden und einseitig unzuschließen, aber parasitäre Kapazitäten zu vermeiden. Tatsächlich ergibt sich damit aber eine Kapazität zwischen Signal und Schirm von ca. 100 pF/m. Wird der Schirm jetzt mit dem Motorradchassis verbunden, ergibt sich genau diese unerwünschte Kapazität.
- Für die Verbindung des Schirms werden (grün-gelbe) Drähte vorgeschlagen. Diese verschlechtern durch ihre Eigeninduktivität (1 nH / mm) massiv die Qualität der Schirmung für hohe Frequenzen, man nennt sie deshalb auch Pigtails. Faustformel: 10 cm haben bei 10 MHz 10 Ohm.

Meine praktische Erfahrung mit dem Mccoi und auch Prüfungen am Mccoi im EMV-Labor haben gezeigt, dass er gar keine Empfindlichkeit gegen hochfrequente Störungen aufweist, für die man Schirmung oder Filterung bräuchte. Lediglich da, wo die Mccoi-Signale galvanisch (direkt) mit Signalen der Motorradelektronik verbunden werden (Tachosignal), ist eine Entkopplung über Widerstände sinnvoll, damit im Fehlerfall (z.B. Kabelquetschung) die Elektronik des Motorrads nicht beschädigt wird.

Klingt logisch. Danke für die Info :handgestures-thumbupright:

In unserem Fall kommt die Abschirmung an Platinenmasse, da ja die Störsignale von ihr ferngehalten werden sollen und alle zum McCoi gehörenden Leitungen dort einen zentralen Punkt haben.
Wichtig ist aber eben, dass Abschirmungen niemals an beiden Seiten an eine Masse kommen, da dann die Wirkung sich sogar verschlechtern kann.

Wenn die Abschirmung zusammengeführt wurde, wird sie dann an die Rahmenmasse, Platinenmasse oder an gar keiner Masse angeschlossen?

Gruß
Sebastian

Na Toll, jetzt wo ich meins fertig habe, zeigt ihr wie es richtig geht. :crying-blue:
Jetzt muss ich das nochmal machen. :confusion-shrug:
Aber super Anleitung. :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup:

Moinsen Webmaster "Steffen",
mit einem anderen Broser hab ich die Bilder aufbekommen :banana-blonde:
Danke für den Tip :clap:
die textliche Wortwahl meiner obigen Kritik beruht auf meinem "abgundtiefen"schwarzen Humor :whistle:
Ist in meine anderen Bikerforen bekannt, aber bei "Neuen" schlägt es immer wieder ein :greetings-clapyellow: yiehaa
also sei bedankt
und... !
selbstverständlich werde ich für meine 12'er Bandit auch einen Mccoi bestellen.
An meiner V-Strom ist er nun montiert :auto-biker:

bis denne danne
skullman

Ich muß dir est mal danken Steffen für den Bericht von Kojote. Das ist eine gute Erklärung auch eine tolle Bebilderung.


Gut das du zumindest begriffen hast das selbst ein schlechter Öler besser ist als keiner Skullman. Ich kenne aber bisher keinen, den ich immer wieder vergesse, weil er einfach nur das tut was er soll. Auch kenne ich keinen, der mit so wenig Öl auskommt bei immer gut geschierter Kette.

Das das alte Forum so nicht übernommen werden konnte finde ich auch schade, aber es würde nur einer Frage bedürfen und du und die Anderen Mitleser hätten wieder ein Stück neue Beschreibung.
Ich habe bisher keinen gesehen dem hier nicht geholfen wurde. Egal ob im alten oder im neuen Forum.

[quote]was nützt mir ein "Allwissendforum" (das "Alte"), welches nicht mehr genutz werden Kann[/quote]Bedanke Dich bei unseren Gesetzgebern! Die denken sich solch einen Schwachsinn aus,...

Im Übrigen kann man mit etwas Investition von Hirnschmalz sehen, daß die Bilder gar nicht aus dem alten Forum stammen, sondern auf eine externe [u]nicht-McCoi-Quelle[/u] verweisen! Aber mit Fehl-Urteilen ist die heutige Gesellschaft immer schnell bei der Hand,...

Hier der Link eines der o.g. Bilder:
[url=https://www.bilder-hochladen.net/i/3f15-i.jpg]https://www.bilder-hochladen.net/i/3f15-i.jpg[/url]
An der url kann man deutlich erkennen, daß es dabei nicht um eine McCoi-Seite handelt!

[quote]ls nächstes wird meine Bandit mit einem Kettenöler ausgestattet, das wird dann .. ein "CLS-Oiler" [/quote]
Gott sei dank!
Das CLS-Forum ist sicher total besser und guterer. :greetings-clapyellow: :crying-blue:

Vielleicht solltest Du einfach mal Deinen Browser wechseln. Das ist die Software (Neudeutsch "App"), mit der Du Internetseiten aufrufst. Klassische Beispiele für einen Browser sind Edge, Chrome, Firefox, oder InternetExplorer (veraltet).

so wird einem geholfen :doh:
… und !
was nützt mir ein "Allwissendforum" (das "Alte"), welches nicht mehr genutz werden Kann :think:
als nächstes wird meine Bandit mit einem Kettenöler ausgestattet, das wird dann .. :shock: ein "CLS-Oiler" :clap:
beste Bikergrüße
Skullman
:auto-biker:

[quote]leider öffnen sich die Bilder nicht [/quote]Auf meinem Rechner geht's! 8-)

Moin, guter Bericht, leider öffnen sich die Bilder nicht :(
warum :? Danke für Antworten :greetings-clapyellow: :greetings-waveyellow:

Original von [i]Kojote[/i]:
[size=80]Verfasst am : Mi, 8. Aug 2007, 23:27[/size]

Moin,
nach Rücksprache mit Steffen möchte ich hier mal die Herstellung der Abschirmung der Signalkabel für den McCoi (mit wie gewohnt vielen Bildern #lol# ) darstellen. Die Bilder sind bewußt nicht verkleinert worden.

Die Anleitung erfolgt step-by-step, damit auch Mopedfahrer ohne Lizenz zum Löten die Arbeit durchführen können.

Was an Werkzeug benötigt wird, könnt ihr [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-i-jpg.html]hier[/URL] sehen.
Es sind:
1 Cutter (mit frischen Klingen bitte)
1 kleiner Seitenschneider
1 kleiner Schlitzschraubendreher
1 Rolle Blödsinn 0,8mm (1mm geht auch)
1 Stück Schrumpfschlauch 3,5mm, ca. 8-10mm lang
1 Stück Schrumpfschlauch 6,5mm, ca. 10-15mm lang
und das LIYCY-Kabel latürnich.

Weiterhin brauchen wir [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-k-jpg.html]das [/URL] (verwendet bitte nicht das 1kW Bratgerät aus dem Baumarkt. Eure Leitungen werden es Euch danken) und natürlich [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-j-jpg.html]das[/URL].

So, dann legen wir mal los.

Die Ummantelung der Leitung wird vorsichtig mit dem Messer eingeschnitten. Bei zuviel Druck durchtrennt ihr gleich die Abschirmung und beschädigt die Isolierung der Adern. Also lieber vorsichtig arbeiten. Das Ergebnis sollte dann [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-l-jpg.html]so[/URL] aussehen.
Wenn der Schnitt die richtige Tiefe hat, wird die Leitung mehrfach gebogen, damit der Rest der Isolierung [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-m-jpg.html]bricht[/URL]. Sollte das nicht funktionieren (das sieht dann [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-n-jpg.html]so[/URL] aus), muß mit dem Messer sehr vorsichtig nachgearbeitet werden.
Ist die Isolierung durchtrennt, wird diese einfach abgezogen. Vor uns liegt die [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-o-jpg.html]Abschirmung[/URL], unter der sich die beiden Leitungen (umschlossen von einer Kunststoffisolierung) verbergen.
Jetzt müssen die beiden Leitungen ohne Beschädigung der Abschimung aus dieser befreit werden. Dazu wird die Abschirmung leicht gestaucht. Das sieht dann [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-p-jpg.html]so[/URL] aus.
Jetzt nimmt man eine kleine Öffnung in der Abschirmung dicht an der Isolierung und erweitert diese mit einem kleine Schlitzschraubendreher. Die Öffnung sieht dann [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-q-jpg.html]so[/URL] aus.

Jetzt müssen die beiden Leitungen irgendwie aus der Abschirmung raus. Das ist ganz einfach. Die Öffnung in der Abschirmung wird rechts und links etwas runtergedrückt, bis die Öffnumg unterhalb der beiden Leitungen liegt. Dann wird der Schraubendreher vorsichtig auf der rechten Seite der Öffnung eingeführt und unterhalb der beiden Leitungen nach links wieder ausgeführt. [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-r-jpg.html]Siehe hier[/URL].
Dann werden die beiden Leitungen vorsichtig aus der Abschirmung [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-s-jpg.html]rausgezogen[/URL]. Und so sieht das [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-t-jpg.html]Ergebnis[/URL] aus.
Nun wird die Isolierung der beiden Leitung abgepfriemelt und dicht am Mantel abgeschnitten. Die Abschirmung wird verdrillt, was dann [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-v-jpg.html]so[/URL] aussieht.

Nach dem Verdrillen wird die Abschmirmung auf ca. 8mm gekürzt. Siehe [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-w-jpg.html]hier[/URL].

Das kurze Stück Leitung, was die Funktion der Abschirmung übernehmen soll, wird an einer Seite abisoliert. Dieses Stück Leitung lieber länger als kürzer wählen. Abschnippeln kann man immer noch. Ich wähle immer gelb oder grün, da Erdungsleitungen immer in gelb/grün ausgeführt sind. Ach ja, [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-x-jpg.html]hier[/URL] die Leitung.

Jetzt wird das Ende der Abschirmung und das Ende der Masseleitung [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-y-jpg.html]verzinnt[/URL].

Danach werden die beiden Leitungen sauber und sicher [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-10-jpg.html]zusammengelötet[/URL].

Zum Schutz der Lötstelle wird der kleine Schrumpfschlauch über die Verbindung geschoben und [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-11-jpg.html]verschrumpft[/URL]. Nehmt bitte kein Feuerzeug, da hier die Gefahr besteht, daß die Isolierung der Leitungen angeschmurgelt werden. Wir wollen doch ein sauberes Ergebnis, gell?

Als letztes wird das große Stück Schrumpfschlauch über die LIYCY-Leitung und die eben geschaffene Verbindung geschoben und wieder [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-12-jpg.html]verschrumpft[/URL].

Fertisch.

Diese Vorgehensweise sollte zwingend bei den folgenden Leitungen durchgeführt werden:
- Spannungsversorgung
- Drehzahlsensor oder Abgriff am Tachosignal
- Regensensor
- Pumpenleitung
- evtl. Crossschalter
- evtl. Leuchtdioden

Die Abschirmung darf [u]nur[/u] einseitig und [u]nur[/u] platinenseitig angeschlossen werden. Andernfalls werden parasitäre Kapazitäten gebildet, die die Funktion des McCoi negativ beeinflussen können.

Die Abschirmung kann aufwändig nach der Einführung der Leitungen in die Schaltbox über eine Erdungschiene ausgeführt werden. Dafür ist aber in der Box zu wenig Platz. Ich habe daher folgende [URL=http://www.bilder-hochladen.net/files/3f15-e-jpg.html]Lösung[/URL] gewählt. Das funktioniert einwandfrei und ohne Probleme. Die gelben Leitungen sind die Leitungen der Abschimung.

Wer sich den Schrumpfschlauch nicht besorgen kann, schreibt mir bitte eine PN. Gegen die reinen Portokosten sende ich Euch den entsprechenden Schrumpfschlauch gerne zu.

Der Beitrag war mal wieder sehr lang, aber ich hoffe, geholfen zu haben. Solltet ihr Fragen haben, ich bin per PN oder Mail erreichbar.

Bleibt sauber.


Gruß

Kojote


p.s.
Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des geneigten Lesers.

p.p.s.
@ Steffen, ist das so ok?